Не может быть подтвержден свидетельскими показаниями. Подтверждение стажа работы свидетельскими показаниями

Бесплатные юридические консультации онлайн!

Проконсультируйся с юристом сейчас

Получите юридическую помощь от экспертов сайт бесплатно или платно.

Вопрос-ответ. Юридическая консультация онлайн

Отменены ли свидетельские показания для подтверждения льготного стажа?

Здравствуйте!У меня отец электрогазосварщик,при обращении в ПФР ему не зачли льготный стаж на период работы в организации которой уже нет,при обращении в архив каких либо документов подтверждающих его работу найдено не было.Пригласив свидетелей, на рассмотрение дела,судья пояснила,что в связи с постановление Верховного суда от 2010,свидетельские показания не могут подтверждать условия и характер работы работы.Что делать? Спасибо.С уважением Дмитрий

Ответы юристов

Здравствуйте, Дмитрий.

Подробную консультацию вы можете получить по адресу: [email protected]. Стоимость 100 руб.

Задать дополнительный вопрос

Помог ли ответ? —+ 0 -

Здравствуйте, Дмитрий.

СКАЖЕМ ТАК СУДЬЯ ЛУКАВИТ ЕСЛИ АРХИВ НЕ СОДЕРЖИТ НУЖНЫХ СВЕДЕНИЙ ТО У ВАС ЕСТЬ ПРАВО НА ПРИВЛЕЧЕНИЕ СВИДЕТЕЛЕЙ ДЛЯ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ СТАЖА. ЕСЛИ ВАМ СУД ПЕРВОЙ ИНСТАНЦИИ ОТКАЖЕТ ОБРАЩАЙТЕСЬ В СЛЕДУЮЩИЙ СУД.ОБЯЗАТЕЛЬНО СОШЛИТЕСЬ ПИСЬМЕННО НА КОНСТИТУЦИЮ РФ П.2 СТ.7 И СТ.39 П2.СТ.7 В Российской Федерации охраняются труд и здоровье людей, устанавливается гарантированный минимальный размер оплаты труда, обеспечивается государственная поддержка семьи, материнства, отцовства и детства, инвалидов и пожилых граждан, развивается система социальных служб, устанавливаются государственные пенсии, пособия и иные гарантии социальной защиты. ФАКТИЧЕСИК ТАКИМ ОТКАЗОМ СУДЬЯ НАРУШАЕТ ВАШЕ КОНСТИТУЦИОННОЕ ПРАВО ПОЛУЧЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПЕНСИИ И НА Постановление Правительства РФ от 24.07.2002 № 555 "Об утверждении Правил подсчета и подтверждения страхового стажа для установления трудовых пенсий" (в ред. от 21.04.2011, извлечение)

V. Подтверждение периодов работы до регистрации гражданина в качестве застрахованного лица на основании свидетельских показаний

28. Периоды работы на территории Российской Федерации, предусмотренные подпунктом "а" пункта 1 настоящих Правил, до регистрации гражданина в качестве застрахованного лица могут устанавливаться на основании показаний двух или более свидетелей, знающих гражданина по совместной работе у одного работодателя, если документы о работе утрачены в связи со стихийным бедствием (землетрясением, наводнением, ураганом, пожаром и тому подобными причинами) и восстановить их невозможно.

К заявлению гражданина об установлении периода его работы по свидетельским показаниям должны быть приложены:

1) документ государственного (муниципального) органа, на территории которого произошло стихийное бедствие, подтверждающий число, месяц, год, место и характер произошедшего стихийного бедствия;

2) документ работодателя или соответствующего государственного (муниципального) органа, подтверждающий факт утраты документов о работе в связи с указанным стихийным бедствием и невозможность их восстановления;

3) справка архивного учреждения или государственного (муниципального) органа, подтверждающая факт отсутствия архивных данных о периоде работы, устанавливаемом по свидетельским показаниям.

29. При утрате документов о работе и невозможности их получения вследствие небрежного их хранения, умышленного уничтожения и других подобных причин не по вине работника периоды работы устанавливаются на основании показаний двух или более свидетелей, знающих этого работника по совместной работе у одного работодателя и располагающих документами о своей работе за время, в отношении которого они подтверждают работу гражданина.

К заявлению работника об установлении периода его работы по свидетельским показаниям должен быть приложен документ работодателя либо иные документы, подтверждающие факт и причину утраты документов о работе и невозможность их получения.

Продолжительность стажа, установленного по свидетельским показаниям, не может в этом случае превышать половины страхового стажа, требуемого для назначения трудовой пенсии.

30. При установлении периода работы по свидетельским показаниям учитывается:

период работы начиная с достижения работником возраста, с которого допускается заключение трудового договора в соответствии с трудовым законодательством, действовавшим на день возникновения соответствующих правоотношений;

свидетельские показания только за тот период совместной работы, в который свидетель достиг возраста, с которого допускается заключение трудового договора в соответствии с трудовым законодательством, действовавшим на день возникновения соответствующих правоотношений.

31. Установление периодов работы по свидетельским показаниям производится решением органа, осуществляющего пенсионное обеспечение, форма которого утверждается Пенсионным фондом Российской Федерации по согласованию с Министерством труда и социального развития Российской Федерации.

Указанное решение выносится на основании показаний свидетелей, данных органу, осуществляющему пенсионное обеспечение, по месту установления пенсии либо по месту жительства свидетеля. В случае если свидетель не может дать показания по состоянию здоровья или по другим уважительным причинам, свидетельские показания, заверенные в установленном порядке, могут быть представлены в письменной форме.

На основании заявления гражданина период его работы по свидетельским показаниям может устанавливаться также и до наступления условий, дающих право на трудовую пенсию.

32. В случае если один из свидетелей дает показания о работе гражданина за больший период, чем другой свидетель, установленным считается период, подтвержденный обоими свидетелями.

ЕСЛИ СУД ПЕРВОЙ ИНСТАНЦИИ НЕ ПРИМЕТ ВО ВНИМАНИЕ ЭТИ ДОВОДЫ ПОДАВАЙТЕ КАССАЦИОННУЮ ЖАЛОБУ. НАЙМИТЕ ЮРИСТА У ВАС ЕСТЬ ШАНСЫ ОТСТОЯТЬ СВОЕ ПРАВО НА ЛЬГОТНУЮ ПЕНСИЮ СЛУЧАИ СУДЕБНЫХ РЕШЕНИЙ ИМЕЮТСЯ.

Помог ли ответ? —+ 0 -

Спасибо Сергей,что удостоили вниманием.Но я так понимаю,что в данном случае,важно доказать характер и условия труда,что он был занят 80% рабочего времени на ручной сварке и резке металла.Судья по моему ссылалась на это:

При рассмотрении дел о признании права на досрочное назначение трудовой пенсии свидетельские показания являются недопустимыми доказательствами.

Такой ответ дал Верховный Суд РФ на вопрос № 4 в Обзоре законодательства и судебной практики ВС РФ за II квартал 2010 г. Как разъяснил Суд, в п. 3 ст. 13 Федерального закона от 17.12.2001 № 173-ФЗ «О трудовых пенсиях в Российской Федерации» предусмотрено, что свидетельскими показаниями может подтверждаться только стаж работы, характер работы показаниями свидетелей не подтверждается (речь идет о подтверждении так называемого специального трудового стажа).

Таким образом, как разъяснил ВС РФ, данной правовой нормой установлено ограничение допустимости средств доказывания при определении характера работы. Согласно ст. 60 ГПК РФ обстоятельства дела, которые по закону должны быть подтверждены определенными средствами доказывания, не могут подтверждаться никакими другими доказательствами. Из этого следует сделать вывод, что при рассмотрении спора о признании права на досрочное назначение трудовой пенсии суд не вправе принять показания свидетелей в качестве допустимого доказательства характера работы.

И еще в каком то постановлении от 2011 года, которое не могу найти,сказано что то в этом роде.

Здравствуйте, Дмитрий.что у него записано в трудовой? как поименована должность??????? что неужели нет ни одного документа по работе????????

Данные обстоятельства, как не зависящее от лица, не должны лишать его права на назначение льготной пенсии.

В таком случае лицо вправе при обращении в суд попытаться подтвердить характер работ следующими средствами:

результаты работы лица, подтверждающие характер работы (Определение Верховного суда от 10 марта 2006 делу № 46-В06-3);

косвенные документы, которыми возможно подтверждение характера работ выполняемых лицом имеющим право на досрочное назначение пенсии:

закрепление за определенными цехами, участками, оборудованием,

штатное расписание,

карты аттестации рабочих мест по условиям труда,

учет фактической занятости на работах, дающих право на досрочную пенсию,

должностные и рабочие инструкции,

технологический регламент,

инвентарный список основного оборудования,

единый тарифно-квалификационный справочник работ и профессий работников,

книга инструктажа по технике безопасности,

журналы заданий,

технический паспорт оборудования

и другие иные документы предприятия, подтверждающие факт работы во вредных условиях.

Также стоит обратить внимание на то, что лицо вправе привлечь свидетелей, которые могут документально или иными способами подтвердить информацию о факте получения лицом заработной платы в определенном размере, о характере работы и о трудовых обязанностях. В указанном случае это может быть бывший коллега, начальник или руководитель организации.

Судебная практика по данному вопросу весьма противоречивая. Суды зачастую встают на сторону лица, имеющего право на досрочное назначение пенсии, несмотря на позицию Верховного суда.

если вы уже сдались внутренне то уже ничем вам помочь нужно верить в справаведливость она есть попытайтесь еще раз найти хоть какие -то документы.и настаивайте на привличении свидетелей которвые работали с вашим отцом шанс есть.

позиция верх.суда вешь важная однако таким образом вас пытаются лишить конституционного права на пенсионное обеспечение.конституция рф- высший закон закон прямого действия и не один закон не должен противоречить конституции.

Задать дополнительный вопрос

Помог ли ответ? —+ 0 -

Остались вопросы? Задайте их нашим экспертам! Получить консультацию юриста

В соответствии со ст. 97 Закона РФ от 20.11.90 № 340-I “О государственных пенсиях в Российской Федерации” (далее – Закон о государственных пенсиях) стаж работы (кроме работы у отдельных граждан), указанный в ч. 1 ст. 89 этого Закона, может устанавливаться на основании показаний двух или более свидетелей, если документы о трудовой деятельности утрачены в связи со стихийным бедствием (землетрясение, наводнение, ураган, пожар и т. п.) и восстановить их невозможно. В отдельных случаях допускается установление стажа работы по свидетельским показаниям при утрате документов по другим причинам (например, вследствие небрежного их хранения, умышленного уничтожения и т. п.).

Порядок подтверждения стажа работы свидетельскими показаниями регулируется Положением о порядке подтверждения трудового стажа для назначения пенсий в РСФСР, утв. приказом Минсоцобеспечения РСФСР от 04.10.91 № 190 по согласованию с Пенсионным фондом РСФСР, Минтрудом РСФСР и Минюстом РСФСР.

В зависимости от причин отсутствия документов, подтверждающих трудовой стаж, предусмотрен различный порядок его подтверждения.

Во-первых, отсутствие документов об имеющемся стаже работы и невозможность их получения могут быть связаны со стихийными бедствиями, военными действиями, авариями, катастрофами или другими чрезвычайными ситуациями.

В этих случаях применяется облегченный порядок подтверждения трудового стажа, в т. ч. дающего право на пенсию на льготных условиях и за выслугу лет. Трудовой стаж устанавливается на основании показаний не менее двух свидетелей, знающих заявителя по совместной с ним работе на одном предприятии, в учреждении, организации, колхозе или системе. При этом не требуется, чтобы они располагали документами о совместной работе с заявителем.

В таком же порядке свидетельскими показаниями подтверждается время работы граждан из числа народностей, насильственно выселенных из мест постоянного проживания в 20–40 гг., а также время работы в колхозе до 1965 г. в случаях, когда невозможно получить документы об имеющемся стаже работы независимо от причин отсутствия архивных данных.При наличии документов об общем трудовом стаже характер работы, дающей право на пенсию на льготных условиях и за выслугу лет, по свидетельским показаниям не устанавливается.

Трудовой стаж работников предприятий, учреждений, организаций, документы о работе которых утрачены в результате чрезвычайных ситуаций (экологических и техногенных катастроф, стихийных бедствий, массовых беспорядков и др.), устанавливается комиссиями по установлению стажа, создаваемыми органами исполнительной власти субъектов РФ. В состав комиссии включаются представители работодателей, профсоюзов или иных уполномоченных работниками представительных органов и других заинтересованных организаций.

Установление факта работы, профессии (должности) и периода работы на соответствующем предприятии осуществляется комиссией на основании имеющихся у работника документов (справка, профсоюзный билет, учетная карточка члена профсоюза, расчетная книжка и т. д.), а при их отсутствии – на основании показаний двух и более свидетелей, знающих заявителя по совместной с ним работе на одном предприятии или в одной системе.

Если работник до поступления на данное предприятие уже работал в качестве рабочего или служащего, комиссия должна принять меры к получению документов, подтверждающих этот факт.

По результатам работы комиссии составляется акт, в котором указываются периоды работы, профессия (должность) и продолжительность трудового стажа каждого работника.

Администрация предприятия на основании акта комиссии выдает работнику дубликат трудовой книжки. При этом в графе 4 дубликата трудовой книжки указываются дата и номер акта комиссии, на основании которого произведены соответствующие записи в дубликате.

Периоды трудовой деятельности, установленные комиссией, включаются в общий и специальный трудовой стаж, дающий право на пенсию на льготных условиях и за выслугу лет , а также для установления ежемесячных надбавок к должностному окладу за выслугу лет, как время работы, подтвержденное документами (постановление Минтруда России от 24.06.94 № 50 “Об утверждении Порядка установления стажа работы при утрате документов в результате чрезвычайных ситуаций”). В данном случае продолжительность периода (количество лет), который подтверждается свидетельскими показаниями, значения не имеет.

Во-вторых, отсутствие документов и невозможность их получения может быть связано с полной ликвидацией предприятия, учреждения, организации, небрежным их хранением, умышленным уничтожением и т. п. В этих случаях трудовой стаж устанавливается на основании показаний не менее двух свидетелей, знающих заявителя по совместной с ним работе на одном предприятии, в учреждении, организации, колхозе или одной системе, и располагающих документами о своей работе за время, в отношении которого они подтверждают работу заявителя.

Продолжительность трудового стажа, установленного по свидетельским показаниям, в данном случае не должна превышать половины стажа, требуемого для назначения пенсии. То есть при назначении пенсии на общих основаниях периоды работы, подтвержденные свидетельскими показаниями, могут быть включены в общий трудовой стаж в размере, не превышающем 12 лет 6 месяцев в общей сложности для мужчин и 10 лет для женщин. При назначении пенсии на льготных условиях в соответствии с п. “а” ст. 12 Закона о государственных пенсиях – соответственно не более 10 лет для мужчин и 7 лет 6 месяцев для женщин.

Если в течение периода работы, которая в установленном порядке подтверждена свидетельскими показаниями, окажется работа, дающая право на льготную пенсию, то льготный стаж также считается установленным, и специального подтверждения его в этом случае не требуется.

В такой ситуации льготный стаж принимается к зачету в размере, не превышающем общего трудового стажа, подтвержденного свидетельскими показаниями.

Однако на практике подтверждение специального трудового стажа для назначения льготной пенсии по старости в связи с особыми условиями труда в изложенном выше порядке вызывает большие затруднения и фактически не производится. Особенно это касается случаев, когда для льготной пенсии по старости необходимо не только соответствие занимаемой профессии или должности, указанной в соответствующем Списке профессий и должностей, работа в которых дает право на льготную пенсию, утверждаемом Правительством РФ, но и наличие специальных показателей (условий), при которых предоставляются пенсионные льготы (занятость на горячих участках работ, на работах с веществами определенного класса опасности, в определенных структурных подразделениях и т. д.).

Это связано с тем, что для подтверждения наличия таких специальных показателей (условий) недостаточно и обычных документов (трудовой книжки и т. д.). Организации должны предоставлять дополнительные уточняющие документы, подтверждающие эти показатели (условия).

Кроме того, в специальный трудовой стаж включается работа, предусмотренная соответствующими Списками, если она выполнялась в течение полного рабочего дня – не менее 80 % рабочего времени (разъяснение Минтруда России от 22.05.96 № 5 “О порядке применения Списков производств, работ, профессий, должностей и показателей, дающих в соответствии со статьями 12, 78 и 781 Закона РСФСР “О государственных пенсиях в РСФСР” право на пенсию по старости в связи с особыми условиями труда и на пенсию за выслугу лет”), что также должно подтверждаться документами.

При отсутствии соответствующих документов не по причине стихийных бедствий и других чрезвычайных ситуаций трудовой стаж по свидетельским показаниям устанавливают органы, назначающие пенсии.

Указанные органы могут вызывать свидетелей для дачи показаний или ограничиваться рассмотрением письменных показаний свидетелей, заверенных в нотариальном порядке.

Время работы у отдельных граждан, в фермерских (крестьянских) хозяйствах, на условиях индивидуальной трудовой деятельности свидетельскими показаниями не подтверждается.

Стаж работы, установленный по свидетельским показаниям, учитывается как при определении права на пенсию, так и при исчислении ее размера в зависимости от продолжительности трудовой деятельности.

При отсутствии необходимых документов время работы в колхозе, в военные годы, в период школьных каникул может быть установлено на основании показаний колхозников, знавших заявителя по совместной работе в колхозе, граждан, работавших в подтверждаемый период учителями сельской школы, бывших учащихся.

При подтверждении стажа работы свидетельскими показаниями по практике органов, назначающих пенсии, в подсчет включаются периоды работы после достижения заявителем возраста 15 лет , так как в соответствии с трудовым законодательством работа в более раннем возрасте не допускается. В том случае, если по утверждению заявителя он все-таки работал до достижения указанного возраста, работа может быть включена в стаж только при представлении документов.Учитывая исключительные обстоятельства военного времени, когда к работе в тылу повсеместно привлекались несовершеннолетние, свидетельскими показаниями может быть подтверждена работа с 12-13 лет, в т. ч. за время школьных каникул.

В тех случаях, когда периоды работы принимаются в зачет трудового стажа на основании показаний свидетелей, один из которых показывает о работе заявителя за больший период, чем другой, установленным считается период, подтвержденный обоими свидетелями.

Допустим, что один из свидетелей подтверждает, что гражданин работал с 1 марта 1968 г. по 30 апреля 1973 г.; второй – с 10 июля 1968 г. по 1 августа 1974 г.В стаж будет включен период работы, подтвержденный обоими свидетелями, т. е. с 10 июля 1968 г. по 30 апреля 1973 г.

Не могут служить основанием для отказа в подтверждении стажа свидетельскими показаниями родственные отношения между свидетелями либо между свидетелями (свидетелем) и заявителем.

Однако следует иметь в виду, что подтверждение трудового стажа свидетельскими показаниями производится в том случае, когда исчерпана возможность подтвердить этот стаж документами. Таким образом, необходимо представить доказательства об отсутствии таких документов.

К этим документам могут быть отнесены справки организаций (их правопреемников), где протекала работа заявителя, или государственных и ведомственных архивов, куда переданы на хранение архивы организации, о несохранности или об отсутствии необходимых архивных данных (несохранности документов по личному составу).

Если организация ликвидирована и местонахождение ее документов точно неизвестно, сообщение надлежащего архивного органа о том, что документы от данной организации в архив не поступали, приравнивается к справке об отсутствии архивных данных.

Нормативная база:

Закон Российской Федерации от 20.11.90 № 340-1 “О государственных пенсиях в Российской Федерации” (по сост. на 08.08.01)
Положение о Порядке подтверждения трудового стажа для назначения пенсий в РСФСР, утв. приказом Минсоцобеспечения РСФСР от 04.10.91 № 190
Постановление Минтруда России от 24.06.94 № 50 “Об утверждении Порядка установления стажа работы при утрате документов в результате чрезвычайных ситуаций”
Разъяснение Минтруда России от 22.05.96 № 5 “О порядке применения Списков производств, работ, профессий, должностей и показателей, дающих в соответствии со статьями 12, 78 и 781 Закона РСФСР “О государственных пенсиях в РСФСР” право на пенсию по старости в связи с особыми условиями труда и на пенсию за выслугу лет”, утв. постановлением Минтруда России от 22.05.96 № 29

Доброго времени суток!

Всоответствии со ст. 97 Закона РФ от 20.11.90 № 340-I “О государственных пенсиях в Российской Федерации” (далее – Закон о государственных пенсиях) стаж работы (кроме работы у отдельных граждан), указанный в ч. 1 ст. 89 этого Закона, может устанавливаться на основании показаний двух или более свидетелей, если документы о трудовой деятельности утрачены в связи со стихийным бедствием (землетрясение, наводнение, ураган, пожар и т. п.) и восстановить их невозможно. В отдельных случаях допускается установление стажа работы по свидетельским показаниям при утрате документов по другим причинам (например, вследствие небрежного их хранения, умышленного уничтожения и т. п.).

Нередко суды, рассматривающие дела, связанные с подтверждением занятости работника в определенных условиях, отвергают доводы Пенсионного фонда о том, что характер работы должен подтверждаться какими-то определенными документами. Так, например, Верховный Суд РФ в Определении от 10 марта 2006 года по делу № 46-В06-3 указал: «Довод ответчика в жалобе о том, что исследованных судом документов недостаточно для назначения истцу досрочно трудовой пенсии, поскольку работа в полевых условиях в вышеназванный период не подтверждена соответствующими приказами организации, в данном случае не может быть принят во внимание, поскольку установлено, что эти документы уничтожены в связи с истечением срока хранения, поэтому указанное обстоятельство, как не зависящее от истца, не лишает ее права на назначение льготной пенсии по решению суда».